Sivu 1/2

Black-Dove (January)

ViestiLähetetty: Ma Loka 22, 2007 19:05
Kirjoittaja June
she was a january girl
she never let on how insane it was
in that tiny kinda scary house by the woods
by the woods
by the woods
black-dove black-dove
you don't need a space ship
they don't know you've already lived
on the other side of the galaxy
she had a january world
so many storms not right somehow
how a lion becomes a mouse by the woods
but i have to get to TEXAS
said i have to get to TEXAS
and i'll give away my blue, blue dress
she had a january girl
she never let on how insane it was
in that tiny kinda scary house by the woods


(+ "because cowboy, the snakes they are my kin" -kohta, joka puuttuu kansivihon lyriikoista)


Tori Black-Dovesta (hereinmyheadista, alunperin Die Zeit, November 11, 1999):
"When I sleep I often have nightmares. I can already hear your readers saying: 'I knew that. The way your songs sound you must really have horrible nightmares.' Just like the one I'm describing in the song Black-Dove on my last album From The Choirgirl Hotel. I see a black dove. I see its face clearly. The dove is transparent, like it is made of ice. I can see my hand through it. An auger goes through it and it is bleeding water. To get the same atmosphere musically I had to describe a scene of the movie Fargo to my musicians. A car is coming towards the camera from a long distance, very slowly. You know it will arrive in a moment. But you hope that this will never happen. My nightmares are so bad, that I mostly reject it when my friends want to take me to a cinema to watch a horror movie. Then I say: 'No, thank you. I will dream in a few hours.' Sometimes I feel like Hermann Hess' Steppenwolf... The nightmares agonized me since my childhood. I am the daughter of a Methodist preacher and as a child I was sexually abused by a friend of the family. I think that the nightmares are telling me things about me I need to know. And I try to understand what they mean. Maybe so I can get to know something more about my soul."


Yllä olevan lisäksi en ole törmännyt muihin Torin omiin kommentteihin Black-Dovesta. (Ja tämäkin lainaus on siinä mielessä vähän kyseenalainen, että siinä oleva maininta lapsena tapahtuneesta seksuaalisesta hyväksikäytöstä on herättänyt spekulaatioita siitä, onko tuota tapahtunut vai onko haastattelijalle/kääntäjälle tullut tulkintavirhe.) Fanien ajatuksia biisin tarinasta on sen sijaan tullut vastaan, ja ne tuntuvat perustuvan jompaan kumpaan (tai kumpaankin) kahdesta tulkinnasta:

Ensimmäinen versio on tarina rankoissa ja väkivaltaisissa kotioloissa kasvaneesta tytöstä, joka häpeää ja piilottelee sitä mitä on joutunut kokemaan ("she never let on how insane it was"), ja toivoo pääsevänsä ahdingostaan pois ("have to get to Texas" tavallaan konkreettisena kiinnekohtana ja tavoitteena samalla tavalla kuin Me And A Gunin "haven't seen Barbados"), jotta voi päästä yli ahdistuksestaan ja surustaan ("give away my blue, blue dress"). Hän myös pakenee todellisuutta omaan mielikuvitusmaailmaansa, jossa saa olla joku aivan muu, ja jonne kukaan muu ei näe ("they don't know you've already lived on the other side of the galaxy"). Tämä tulkinta menee aika hyvin yksiin tuon Torin oman kommentin kanssa.

Toinen tulkinta taas perustuu Choirgirlin yleiseen teemaan, toisin sanoen siis Black-Dovekin olisi keskenmeno-aihepiiriin liittyvä tarina ("she had a January girl"). "Musta kyyhky" olisi menetetyn lapsen metafora, johon sisältyy sekä suru ja epätoivo menetyksestä että ajatus siitä, että lapsi lepää nyt rauhassa; kyyhky on rauhan symboli, mutta tällä kertaa se ei ole valkoinen vaan musta. Ja on myös esitetty ajatuksia, että "tiny kinda scary house" symboloisi kohtua ja "woods" ulkomaailmaa, jne jne. Tässä tulkinnassa "other side of the galaxy" viittaisi paikkaan, josta syntymättömät lapset ovat "kotoisin", mistä itselleni tuli heti mieleen PbP:n kohta, jossa Tori puhuu Tashin kanssa siitä, että Tash oli "a twinkle in the sky".

Molemmat tulkinnat ovat mielenkiintoisia - ja taas yksi osoitus siitä, että Torille ominaiseen tapaan biiseistä löytyy monta eri näkökulmaa. Varsinkaan tämän biisin tapauksessa mitään yhtä oikeaa tulkintaa ei varmasti ole olemassakaan: biisi on tehty painajaisunen kuvaukseksi, ja unethan tunnetusti yhdistävät ja sekoittavat useita teemoja ja koettuja asioita samaan "juoneen". Ja Torilla on varmasti noina aikoina pyörinyt mielessä kaikenlaista... Minulle Black-Dove on niitä biisejä, joiden sanomaa en oikeastaan edes halua suuremmin tulkita tai analysoida. Tämän biisin tapauksessa muoto on vähintään yhtä tärkeää, ellei tärkeämpääkin, kuin sisältö. Black-Dovessa nimenomaan tunnelma on se mikä ratkaisee, ja siitä tulee todella vahvoja visuaalisia mielikuvia. Lainauksessa Tori kertoo hakeneensa oikeaa tunnelmaa kuvailemalla bändille Fargo-leffaa, ja itse puolestaan saan Black-Dovesta vahvoja David Lynch -viboja - samanlainen absurdi, hämärä, kiehtova tunnelma. Black-Dove on Torin Twin Peaks.

Sarjassamme turhaa tietoa: kuulin aikoinaan ensimmäisillä kuuntelukerroilla "how a lion becomes a mouse" -kohdan väärin, ja oletin että siinä sanotaan "how lying becomes a must". Oli melkein pettymys lukea oikea versio sanoista, tuo olisi minusta käynyt biisiin niin hyvin, varsinkin yhdessä "she never let on how insane it was" -kohdan kanssa. :P

Kaiken kaikkiaan Black-Dove on itselleni todella tärkeä Tori-biisi, sellainen josta vieläkin löytää kuunnellessa jotakin uutta. Mikään instant-ihastus se ei kuitenkaan ollut, vaan kesti vähän aikaa ennen kuin se alkoi nousta Choirgirlin biisien joukosta arvoonsa. Siinä on yhtä aikaa herkkyyttä ja voimaa, surumielisyyttä ja energiaa... Eikä varmaan tarvitse sanoakaan, miten onneni kukkuloilla olin, kun sain kesällä kuulla tämän ihanuuden livenä. ;)


Pistetäänpäs tähän loppuun vaikka muutama Black-Dove -aiheinen YouTube-linkki:

Suorastaan raivokas esitys Jools Holland -showssa
Soundstage Chicago 03, jotenkin maaginen tunnelma
ADP-kiertueen versio, Albany 07
Tämmöinenkin löytyi!
Ja tällainen.
Loppukevennykseksi Lontoo 07: Black-Dove brain fart :)

ViestiLähetetty: Ma Loka 22, 2007 19:38
Kirjoittaja SisterClitorides
Hyvin kirjoitettu tuokin.. Ja taas kerran kävi mielessä etten Liquid Diamonds:sta millään löydä noin paljon kerrottavaa :nouvei:

Mut.. palataanpa tuohon Black-Dove:en ja varsinkin tuohon "by the woods" kohtaan. Mun mielestä Tori kertoi jossain haastattelussa että tämä hänen lääkärinsä oli tyynnytellyt Toria ja luvannut että vaara on ohi ja tuostahan tuo sanonta tulee eli "by the woods". Selvitä jostain tilanteesta tai että vaara nimenomaan ohi.. ei hätää enää. Mutta kuinkas sitten kävikään.

Toinen mikä mua on aina mietityttänyt on tuo "how a lion becomes a mouse" koska Torihan on horoskoopiltaan Leijona :) Tori tuskin on tätä tällä lauseella tarkoittanut mutta mä ajattelin tota heti alusta lähtien että sopiipa tuo lause hyvin Torin horoskooppiin..hih..

Tuota seksuaalista hyväksikäyttö-teoriaa en olekaan koskaan kuullut mutta kyllähän sekin voisi hyvin noihin sanoihin sopia..Mulle tuo biisi on aina vaan merkinnyt syvää masennusta ja toivottomuuden tunnetta ja just sitä tunnetta että ei jotenkin kuulu tähän maailmaan vaan elää sitten mielummin siellä omassa mielikuvitusmaailmassaan koska täällä olo on liian vaikeaa. Mutta ei anna muiden nähdä sitä mitä itse oikeasti käy läpi joka päivä omassa päässä.

Tanya

ViestiLähetetty: Ma Loka 22, 2007 21:24
Kirjoittaja Lilith
Taas tuli paljon uutta asiaa josta en ole aikaisemmin kuullutkaan :). Tuosta seksuaalisesta hyväksykäytöstä olen muistaakseni lukenut muualtakin, mutta muistan lukiessani epäilleeni tarinaa, koska se taisi liittyä Icicleen. Olikohan kyseessä Rolling Stone? Pitää katsoa jos se vielä löytyisi netistä.

Luultavasti tässäkin kappaleessa tosiaan yhdistyvät monet eri tulkinnat. Itse ainakin pystyn näkemään molempien tulkintojen sopivan tähän biisiin, vaikka itse olenkin enemmän tulkinnut tuon keskenmenon kannalta tämän biisin.

so many storms not right somehow


Itse olen kuullut että tuossa sanotaan "so many stones not right somehow". Pitäisi kai lukea paremmin viralliset sanat :D.

how a lion becomes a mouse by the woods
but i have to get to TEXAS


Itsekin olen yhdistänyt tuon lion-kohdan Torin horoskooppimerkkiin. Torihan on verrannut itseään naarasleijonaan, joka puolustaa poikasiaan hyökkäyksiä vastaan.

Tuosta Texas-kohdasta luin joskus tulkinnan, joka yhdisti sen Thelma & Louise -leffaan, jossa Louise juuri ei halunnut mennä Texasiin.

because cowboy, the snakes they are my kin


Onko ajatuksia, mitä tuo mahtaisi tarkoittaa? Itselleni tulee mieleen ainoastaan Genesiksen lankeemuskertomus, seuraavassa Raspberry Swirlissä sitten tarkennetaan että "in the garden I did no crime". Tori viittaa aika usein kappaleissaan noihin cowboyihin, mitähän se mahtaisi tarkoittaa? Onko kyse vaan cowboyt/intiaanit vastakkainasettelusta?

Ja by the woods -kohdasta vielä; kuten kirjoitin tuonne toiseen ketjuun, tästä biisistä tulee aina mieleeni Robert Frostin runo "Stopping by the woods on a snowy evening". Siinä metsän voisi tulkita tarkoittavan kuolemaa.

Kiitokset Youtube-linkeistä. Jools Holland oli upea, samoin Kaunotar ja Hirviö -tulkinta :sysilma:.

ViestiLähetetty: Ma Loka 22, 2007 23:58
Kirjoittaja nanae
Voi jeesus, en nyt tätä kommentoi mitenkään muuten kuin että tuo Jools Hollandin esitys oli ihan järjetön.................... siinä oli ensinnäkin ihan tajuttomat soundit ja voi jeesus :omg: en ole aiemmin pahemmin välittänyt black-dovesta livenä ,m utta tuo oli jotain ihan jostain muualta

ViestiLähetetty: Ti Loka 23, 2007 9:42
Kirjoittaja June
Vähän off-topic, mutta tuubista löytyy myös samalla kerralla Jools Hollandissa esitetyt Spark ja Cruel. Ihan toisesta maailmasta olevia vetoja kaikki!

ViestiLähetetty: Ti Loka 23, 2007 13:27
Kirjoittaja Perla
Lilith kirjoitti:
because cowboy, the snakes they are my kin


Onko ajatuksia, mitä tuo mahtaisi tarkoittaa? Itselleni tulee mieleen ainoastaan Genesiksen lankeemuskertomus, seuraavassa Raspberry Swirlissä sitten tarkennetaan että "in the garden I did no crime". Tori viittaa aika usein kappaleissaan noihin cowboyihin, mitähän se mahtaisi tarkoittaa? Onko kyse vaan cowboyt/intiaanit vastakkainasettelusta?



Eri kulttuureissa käärmeisiin on suhtauduttu eri tavalla. Juutalais-kristillisessä kulttuurissa käärme on pahan symboli, mutta monissa muissa kulttuureissa käärmeillä on ihan erilaisia merkityksiä. Jostakin muistan lukeneeni, että esimerkiksi vanhassa suomalais-ugrilaisessa mytologiassa käärmeet on yhdistetty johonkin positiiviseen... en nyt tarkemmin muista. Siksi esim. Kalevala Korulla on se käärme-sormus. Ja eikös käärme liity myös jotenkin lääkäreihin... lääkärien tunnus tai jotain. Ehkä myös alkuperäisillä amerikkalaisilla on ihan joitain muita näkemyksiä käärmeistä kuin tuo raamatullinen.

Black-Dove on ihana... Oon lähinnä ajatellut sitä tuon keskenmeno-teeman kautta, mutta se visuaalisuus ja tunnelma... :sysilma:

Ai joo, ja sitten piti vielä sanoa, että minulle tulee mieleen tuosta "Black-dove, Black-dove /you're not a helicopter..." jne. -kohdasta tuutulaulut. :insane: Niissäkin puhutaan usein linnuista, ainakin suomalaisissa versioissa. Käy jotenkin tosi hyvin teemaan... en tiedä tosin, onko tarkoituksellista.

Ja tosiaan, tuo Jools Holland -esitys... ei sanat riitä. :sysilma:

Perla.

ViestiLähetetty: Ti Loka 23, 2007 13:52
Kirjoittaja Perla
Hmmm... en osaa arvioida, missä määrin tämä artikkeli on tieteellisesti pätevä, missä määrin spekulaatiota, mutta mielenkiintoista asiaa juutalais-kristillisestä käärmeestä. Vähän kyllä Da Vinci koodin tyyliin...

http://pakana.myinfo.ws/merlin_stone.htm

ViestiLähetetty: Ti Loka 23, 2007 21:05
Kirjoittaja Lilith
Heh, tuopas oli hauska linkki roll:. Tosiaan aika tendessimäistä tekstiä, napataan hiukan faktaa ja tulkitaan se niin kuin halutaan. Luomiskertomuksia ja lankeemuskertomusta on kyllä tulkittu feministisestikin, olen tainnut mainitakin jo kirjan Naisen myyttinen säikähdys.

Jos kävisin läpi kaiken, mitä tuossa artikkelissa on vialla, siitä tulisi aika pitkä viesti. Aloitetaan vaikka siitä, että kirjoittaja ajattelee luomiskertomuksen (yksikössä) olevan pappien kirjoittama vain naisen alistamiseksi. Tosiasiassa Genesiksestä löytyy kaksi luomiskertomusta. Vanhempi, jota kirjoittaja yksinomaan käsittelee, perustuu vanhoille myyteille ja sitä kutsutaan Jahvistiseksi luomiskertomukseksi (Gen 2-3, eli siis kertomukset naisen luomisesta kylkiluusta ja "lankeemuksesta" (itse sanaa 'lankeemus' ei esiinny koko kertomuksessa!)). Se on kirjoitettu ehkä joskus vuoden 900 eaa. tienoilla, aikana jolloin Israelin uskonto ei edes ollut monoteistinen. Monoteismin vaatimus esiintyy Raamatussa ensimmäisen kerran ns. Deutero-Jesajalla, joka kirjoitti pakkosiirtolaisuuden aikaan 500-luvulla eaa.

Pakkosiirtolaisuuden aikoihin on kirjoitettu myös toinen luomiskertomus, joka Genesiksessä on ensimmäisenä (Gen 1). Tätä luomiskertomusta kutsutaan Pappiskirjan luomiskertomukseksi. Ja ironisesti, juuri tässä luomiskertomuksessa nainen ja mies luodaan yhtä aikaa! (Gen 1:27) Tämän luomiskertomuksen kirjoittaja ohittaa mainitsematta sitä lainkaan.

Toisekseen Jahvistisen luomiskertomuksen eli ns. paratiisikertomuksen tarkoituksena ei ole suoranaisesti naisen alistaminen. Kyse on pikemminkin etiologisesta kertomuksesta, eli tarinassa yritetään selittää, miksi asiat ovat niin kuin ne ovat; miksi käärme kulkee mahallaan, naisella on synnytyskivut ja miehen on tehtävä työtä otsa hiessä. Kyse on siis samanlaisesta tarinasta kuin suomalaisen kansansadun kertomuksessa siitä, miten karhu sai töpöhäntänsä. Kertomus ei siis yritä saada aikaan patriarkaattia, vaan patriarkaalinen järjestys on itsestäänselvästi oletettu taustalle.

Kirjoittaja on täysin väärässä väittäessään, että luomiskertomuksessa tai juutalaisessa uskonnossa ylipäätänsäkään seksuaalisuus olisi syntiä. Perisynti on huomattavasti myöhempi ja kristillinen keksintö. Juutalaisuudessa seksi teki epäpuhtaaksi, mutta epäpuhtaus ei ollut syntiä, vaan täysin normaali asia, joka tapahtui kaikille ihmisille joskus.

Paratiisin käärmekään ei ole yksiselitteisesti paha. Käärmeestä käytetään adjektiivia 'arum, joka muualla VT:ssa on käännetty sanalla "viisas" tai "älykäs". Käärme oli siis älykkäin kedon eläimistä. Ei ihmekään, että kyseessä on Jeesuksen ohella toinen hahmo Raamatussa, joka keskustelee naisen kanssa teologisista kysymyksistä ;). Lisäksi käärme puhuu täysin totta naiselle: ihmiset eivät kuole hedelmän syötyään, vaan tapahtuu niin kuin käärme sanoo. Jumalakin myöntää tämän: "Ihminen on nyt kuin me" (Gen 3:22). Ihmisiä ei karkoteta paratiisista siksi, että he ovat puusta syöneet (hehän ovat jo rangaistuksensa saaneet), vaan siksi, ettei heistä tulisi myös kuolemattomia ja siten lopullisesti jumalia.

Kirjoittaja esittää myös väitteen, ettei miestä syyllistetä lainkaan. Tosiasissa kaikki kolme osapuolta syyllistetään ja he saavat rangaistuksensa (Jumala ainoastaan unohtaa mainita, mistä naista itseasiassa syytetäänkään ;)). Miehen saama rangaistus lisäksi on pidempi kuin naisen: kaksi jaetta naisen yhtä vastaan.

Käärmeen ja elämänpuun liittyminen yhteen on selvä teema Lähi-Idän mytologioissa: Gilgameshissa käärme on loppujen lopuksi se, joka syö ikuisen elämän kasvin ja ihmiset jäävät tälläkin kertaa ilman. Paratiisikertomus liittyy siis selvästi Lähi-Idän myytteihin, Pappiskirjan kuvaus luomisesta on sitten enemmän näitä luomiskertomuksia vastaan. Siinä mielessä Pappiskirjan tasa-arvoinen esitys ihmisten luomisesta on sitäkin huomattavampi.


No, tulihan tästäkin aika pitkä teksti, mutta kun yksi lempiaiheitani sattuu olemaan :D.

ViestiLähetetty: Ti Loka 23, 2007 21:35
Kirjoittaja Perla
Jooh, unohduin aiemmin päivällä seikkailemaan tuolle sivustolle, ja onhan tuolla aikamoisia teorioita... :stupid: Minua aina kummastuttaa tuo ajatus, että joskus kaukana menneisyydessä asiat oli jotenkin tosi hyvin ja että ennen maanviljelyksen keksimistä elettiin paratiisissa. Aika utopistista.

Minäkin muistelin, että koulussa analysoitiin meillä aika hyvin tuota luomiskertomusta, juuri sitä, että siinä on itse asiassa kaksi kertomusta yhdistetty.

Muuten, tuo hereinmyheadin versio Black-Doven sanoituksesta on hieman vajavainen. Täydellisempi versio oli ainakin tuolla yessaid.comissa.

ViestiLähetetty: Ti Loka 23, 2007 22:36
Kirjoittaja Lilith
Tämä oli hauska: :rotfl:

http://pakana.myinfo.ws/Magdaleena.htm
Vuonna 1946, ihmisten kuollessa nälkään keskellä raunioitunutta Eurooppaa, syrjäisessä Nag Hammadin rotkossa Egyptissä löytyy saviruukkuihin kätkettyjä papyruskääröjä, joista yksi sisältää Maria Magdalenan evankeliumin.


Pitäisikö tekstiin todella uskoa sen jälkeen, kun ensimmäiseen lauseeseen on "eksynyt" kolme virhettä? Ensinnäkin Nag Hammadin kirjasto löydettiin 1945, ja toisekseen Marian evankeliumi ei edes kuulu Nag Hammadin teksteihin vaan se löydettiin jo 1896 osana Berliinin koodeksia. Eikä kyseessä ole "papyruskääröt", vaan koodeksit, nykyisen kirjan tapaiset vihkot.

Ja mitäköhän tekemistä Marian evankeliumilla on Graalin kanssa? Onkohan joku lukenut DaVinci-koodinsa vähän turhan innokkaasti. Huhhuh :nouvei:.

Joo, paras lopettaa... :blaa:

ViestiLähetetty: Ti Loka 23, 2007 23:13
Kirjoittaja Dragon
Hei, tännehän on tullut kommentteja päivän aikana! Mä haluan tuota Black-Dovea kommentoida kaikessa rauhassa kun ehdin. On ollu tosi huono viikko tähän mennessä enkä pysty keskittymään tähän, mutta myös noi uskontokeskustelut herätti mun mielenkiinnon. Täytyy toi linkki vilkaista kun on hyvä hetki.

Huomiseen (toivottavasti parempaan)

ViestiLähetetty: Ke Loka 24, 2007 15:32
Kirjoittaja Perla
Tuonne Magdaleenaan asti en tainnut päästäkään... olin jo niin ihmeissäni niistä muista jutuista. Sellainen kuva jäi, että tuossa nyt kovasti yritetään palauttaa ihmiskuntaa takaisin johonkin utopistiseen, mukamas "onnelliseen" tai "luonnolliseen" menneisyyden tilaan, mikä on mielestäni kerrassaan naiivia. Ja väite siitä, että esim. juutalaisuus/kristinusko on vain parin beduiinin ajatusvirhe, on vähintäänkin kyseenalainen. (Tekstihän on paikoin miltei antisemitististä!) Maallikkokin (heh!) tajuaa, että uskonto on aika lailla monimutkaisempi ilmiö.

Noin kauas siis eksyin, kun yritin etsiä jotain käärmeistä ja mytologioista... Ihmeellinen on Internet. Pahoittelut, että mentiin näin syrjään varsinaisesta asiasta! Sen yllätyksettömän havainnon tein, että käärme on maailman mytologioissa yksi tiheimmin esiintyvistä olioista, mikä puolestaan ei hirveästi auta tuon "snakes are my kin" -kohdan selvittelyssä. Parempia ajatuksia, anyone?

ViestiLähetetty: Ke Loka 24, 2007 17:18
Kirjoittaja Dragon
Ekaksi, kiitokset Junelle tuosta analyysista! Mielenkiintoisia asioita, ja uusiakin ainakin mulle.

Mä luen juuri sellaista suomalaisen kirjoittajan kirjaa kuin "Käärme - jumalattaresta paholaiseksi" ja tuossa avarretaan todellakin tuota Perlankin äsken mainitsemaa asiaa käärmeiden esiintymisestä mytologiassa. En ole sitä vielä loppuun lukenut, mutta jo tässä vaiheessa tuo asia on selvä, että käärme on ollut aikoinaan voimakas ikuisen elämän symboli ja se mainitaan suuressa osassa maailman syntykertomuksista. Käärme on usein myös kirjan mukaan liittynyt lähi-idässä ja välimeren alueella uskontoihin, joissa palvottiin ennemminkin jumalatarta kuin miesjumalaa.

Mutta! Nyt mun pitää olla kriittinen historijoitsija - ja tylsä. Me ei itse asiassa kukaan voida tietää historiasta juurikaan mitään. Kaikki on vain tulkintaa. Eri lähteitä tulkitaan eri tavoilla ja päädytään erilaisiin päätelmiin. Siksi on kai turha täälläkään lähteä arvioimaan juurikaan, mikä on faktaa, mikä ei...? :kohautus: Tämä on mun mielipide. Vaikka nuo linkit, mitä tännekin oli laitettu, edustavat varmasti juuri Da Vinci-koodin tyyppistä asioiden päälaelleen kääntämistä, eivätkä varsinaisesti perustu ns. yleisesti hyväksyttyihin PÄÄTELMIIN, niiden olemassaolo on hyvä, koska niissä kuitekin kyseenalaistetaan asioita! Mä uskon, ettei me ikinä voida tietää, mitä on oikeasti tapahtunut ja miksi esim. luomiskertomus on sellainen kuin on, mutta on hyvä, että sitä pohditaan. Kun kuitenkin se tiedetään, minkälaisiin tulkintoihin se on historian aikana johtanut! Kukaan tuskin tulee selvittämään ikinä esim. kristinuskon tai islaminuskon perinteistä naisvastaisuutta (jos tuota sanaa voi tässä yhteydessä käyttää), mutta seuraukset tiedetään ja siksi asia on mielenkiintoinen. Erilaisia pohdintoja tullaan esittämään totena, mutta kaikki on kuitenkin vain tulkintaa!

Tämä uskonnosta... ihmeen pitkälle tuosta Snakes are my kin -lauseesta päästiin! :tapu:

Mä en ollut muuten aiemmin huomannutkaan kyseistä lausetta! Mutta esim. tossa Jools Hollandin hienossa live-esityksessä kuulin sen ihan selvästi. Mitä lie Tori sillä tarkoittaa, mutta mä ehkä haluaisin sen olevan viittaus luomiskertomuksen käärmeeseen! :) (Joka on muuten mun mielestä sen sadun hyvis... ;))

Mulle Black-Dove on aina ollut ristiriitainen biisi. Mä tykkään hirveästi siitä alusta, missä on se syntikka ja Tori, mutta sitten nuo rockahtavammat kohdat ei mun mielestä oikein istu biisiin. Vaikka toisaalta istuvat, varsinkin nyt kun niihin on tottunut.. mutta silti joku niissä häiritsee. Ei ehkä vähiten se, että niitä on kaksi erilaista. Eli siis musiikillisesti en niin pidä tuosta biisistä, mutta sanathan on mainiot.

Se alun syntikka/piano tuo mieleen jotain tosi intiimiä. Jotenkin just silleen, että nyt kurkistetaan jonkun alitajuntaan... sinänsä sopii tohon painajais-teemaan. Se pelottava pieni talo metsässä on aika voimakas mielikuva. Näen sen vähän utuisena, kun tuon alun musiikki on niin utuista. Sitten räjähtää, tulee ne voimakkaammat kohdat ja Texas... tuo alun mielikuva särkyy. Tähän biisiin sopis tosi hyvin sellainen samanlainen musavideo kuin Strange Little Girlille tehtiin!

Biisin nimi voisi muutenkin olla mielestäni January Girl, koska tuo Black-Dove on niin samanlainen kuin Black Swan, joka oli olemassa jo aiemmin... :mrgreen:

Siis hieno biisi ja ihan sitä syvintä Choirgirl Hotelin olemusta! Mutta ei niitä ihan mun ykkössuosikkeja. Minkäs teet? :kohautus:

Dragon

ViestiLähetetty: Ke Loka 24, 2007 19:04
Kirjoittaja SisterClitorides
Eli jos se on luomiskertomuksen käärme mitä Tori tarkoittaa niin sittenhän tuo lause selvästi tarkoittaa sitä että on pakko jatkaa eteenpäin vaikka kuinka tekisi pahaa ja sattuisi. Sitähän tässä selvästi sanotaan:

"but i have to get to TEXAS
said i have to get to TEXAS
and i'll give away my blue, blue dress
cause cowboy the snakes they are my kin"

Texas on konkreettisena kiinnekohtana ja tavoitteena.
Blue Dress nyt selvästi tarkoittaa sitä masennusta ja ahdistusta ja surua. Tori on valmis luopumaan siitä.
Ja sitten nuo käärmeet on hänelle "sukua" eli kaikki voi alkaa uudestaan.

Eikös??

:mrgreen:

Tanya

ViestiLähetetty: Ke Loka 24, 2007 21:02
Kirjoittaja June
Huh, taas on tullut paljon mielenkiintoista tekstiä ja tulkintoja! Ensimmäinen assosiaatio tuosta käärmekohdasta on itsellänikin juuri luomiskertomus, varsinkin kun Tori on siihen muutenkin viittaillut.

Toisaalta ajatus kääntyi myös intiaaneihin päin, kuten Perlakin tuolla ketjun alkupäässä toi esille - samassa lauseessa esiintyvä "cowboy" varsinkin ohjaa ajatukset sinne suuntaan. Rupesi kiinnostamaan, millaisia tarinoita intiaanimytologiassa liittyy käärmeisiin, ja kävin kyselemässä mitä hyvä ystäväni Google asiasta tietää. :) Pikaisen sivujen selailun perusteella vaikuttaa siltä, että ainakin Cherokee-intiaanien (missä Torinkin juuret ovat) mytologiassa käärmeillä on melko suuri rooli. Silmäilin muutamaa tarinaa pikaisesti läpi, ja tässä kertomuksessa pisti silmään yksi kohta:

It is said that the snakes, the deer, and the ginseng act as allies, so that an injury to one is avenged by all. [...] He who kills a snake will soon see others; and should he kill a second one, so many will come around him whichever way he may turn that he will become dazed at the sight of their glistening eyes and darting tongues and will go wandering about like a crazy man, unable to find his way out of the woods.


Saattaa olla kaukaa haettua ja yhteyksien väkisin etsimistä, mutta tuohan voisi käydä aika hyvin yksiin Black-Doven käärmekohdan kanssa; Tori varoittaa tekemästä pahaa hänelle, tai se aiheuttaa pahantekijälle itselleen moninkertaisia seuraamuksia, koska käärmeiden suku kostaa.
(Näiden pähkäilemiseen jää koukkuun, damnit. :P)


Dragon, onko intiaanien käärme-legendoista kerrottu siinä kirjassa, jota olet lukemassa?